Race in America: A mão invisível da mente implícita

Ao longo do restante deste século, os julgamentos sobre a proeminência e o impacto da raça na sociedade americana precisarão levar em conta uma série de eventos críticos recentes. As rebeliões sociais em Ferguson e Baltimore, o massacre de motivação racial em Charleston e a série contínua de homens, mulheres e crianças negros desarmados sendo mortos pela polícia continuarão a ter ramificações importantes. A verdade chocante é que esses eventos ocorreram enquanto os residentes da Casa Branca eram uma família afro-americana. Outrora, expressões indisfarçáveis ​​de preconceito e antagonismo racial predominavam em toda a sociedade americana, mas desde a era dos direitos civis o vitríolo racial praticamente desapareceu.

Hoje, apenas uma pequena minoria de americanos endossa qualquer forma de sentimento anti-negro. Se o racismo antiquado claramente não é uma causa viável, por que os resultados para os negros são cada vez mais piores do que para os brancos em tantas dimensões importantes da vida? E por que o atual estado de coisas nas relações raciais - resumido pelo policiamento, encarceramento e desemprego - é visto de forma tão diferente por americanos negros e americanos brancos?

Acredito que algumas respostas importantes a essas perguntas podem ser encontradas nos preconceitos inconscientes que a grande maioria de nós, inconscientemente, carrega conosco. Em seu novo livro, Ponto cego: preconceitos ocultos de pessoas boas , Dr. Anthony Greenwald, professor de psicologia social da Universidade de Washington e Dr. Mahzarin Banaji, psicólogo social da Universidade de Yale, compartilham os resultados de 30 anos de pesquisa psicológica para fornecer uma compreensão mais profunda de nossas disparidades raciais atuais.

De acordo com sua pesquisa, pessoas de outra forma “boas” que jamais se considerariam racistas, sexistas, agistas, etc., no entanto, têm preconceitos ocultos sobre raça, gênero, sexualidade, deficiência e idade. Esses preconceitos vêm de uma parte da mente que funciona automática e eficientemente, e faz seu trabalho fora de nossa percepção consciente. Se questionados se mantemos essas crenças ou atitudes, muitas vezes as rejeitamos, mas ainda assim elas têm um impacto poderoso e abrangente em nossas decisões e comportamento.

Tive uma conversa profunda com o Dr. Greenwald sobre as muitas vezes surpreendentes percepções de Ponto cego .

JR: O que te inspirou a escrever Ponto cego?

AG: Em meados da década de 1990, meu coautor Mahzarin Banaji, Brian Nosek (outro pesquisador da Universidade da Virgínia) e eu criamos o Teste de Associação Implícita (IAT) para testar preconceitos e estereótipos inconscientes das pessoas. O IAT produziu alguns resultados muito robustos e muito intrigantes. Tantas pessoas ficaram interessadas que sentimos que tínhamos que divulgar algo que fosse informativo, legível e que apontasse algumas das implicações desse tipo de pesquisa.

JR: O IAT não é apenas mais um questionário de lápis e papel. Você pode explicar que tipo de teste é e como é capaz de medir vieses que um indivíduo não tem consciência de ter?

AG: Sim, mas a maneira mais rápida de aprender como funciona o IAT é fazer um dos testes. O teste de corrida está no site do Projeto Implícito e leva apenas alguns minutos. Também há exemplos impressos de IAT em Ponto cego que você pode pegar e marcar.

Em suma, o IAT é uma tarefa de duas partes que envolve responder a uma série de palavras e rostos que aparecem na tela do computador. As palavras são agradáveis ​​ou desagradáveis ​​e os rostos são rostos de pessoas negras ou brancas. Na primeira parte do IAT, você é solicitado a dar a mesma resposta (pressione a mesma tecla) quando um rosto branco ou uma palavra agradável aparecer na tela e a pressionar uma tecla diferente se um rosto preto ou uma palavra desagradável aparecer. Você tenta fazer isso o mais rápido possível, sem cometer erros. Na segunda parte, você tem novas instruções. Agora, rostos brancos e palavras desagradáveis ​​são combinados, e você responde a rostos negros e palavras agradáveis ​​usando uma chave diferente. A diferença entre o tempo que leva para fazer as duas tentativas é uma medida de preferência. Se, como muitas pessoas, você é mais rápido quando rostos brancos e palavras agradáveis ​​são combinados do que quando rostos negros são combinados com palavras agradáveis, você tem uma tendência automática a favor de ver rostos brancos e pessoas brancas, mais favoravelmente do que pessoas negras.

Quando criei e tentei essa tarefa por volta de 1995, fiquei bastante surpreso ao ver como era muito mais rápido em uma do que na outra.

JR: Este é um daqueles momentos surpreendentes na ciência, quando o cientista experimenta a invenção em si mesmo.

AG: Descobri que conseguia juntar rostos brancos e palavras agradáveis ​​muito mais rápido do que conseguiria juntar rostos negros e palavras agradáveis. Disse a mim mesmo que isso era apenas uma questão de prática. Mas a diferença de fuso horário não mudou com mais prática. Eu fiz o teste literalmente cem vezes nos últimos 20 anos e minha pontuação não mudou muito. Achei isso muito interessante, porque os resultados dos meus testes estavam me dizendo que havia algo em minha mente que eu nem sabia que estava lá antes.

JR: O que mais surpreende os leitores sobre o que está no livro?

AG: O que tem sido mais desafiador para os leitores e outras pessoas que fizeram o IAT é a abrangência dos preconceitos que são revelados nas pesquisas que fazemos. Quando digo abrangente, não me refiro apenas ao número de pessoas que possuem esses preconceitos. Há também uma gama muito ampla de diferentes atitudes implícitas, como gostar mais de brancos do que de negros, jovens mais do que velhos, americanos mais do que asiáticos e muito mais. A extremidade dos dados também é surpreendente. Por exemplo, o Teste de Associação Implícita mostra que 70% das pessoas preferem pessoas mais jovens a pessoas mais velhas, e esse viés implícito de idade é mantido com tanta força em pessoas de 70 ou 80 anos quanto em pessoas na faixa dos 20 ou 30 anos.

JR: Em nossas conversas recentes, você se referiu à psicologia passando por uma revolução implícita. Você pode nos contar sobre esse desenvolvimento?

AG: Sim, e essa revolução é em parte responsável pela origem do Teste de Associações Implícitas, que é uma forma anterior de nosso Teste de Atitudes Implícitas. Tudo começou no início dos anos 1980, quando psicólogos cognitivos estavam estudando a memória e descobriram novos métodos (ou na verdade ressuscitaram alguns métodos mais antigos) para demonstrar que as pessoas podiam se lembrar de coisas que não tinham consciência de lembrar. Isso assumiu a forma de realizar "tarefas de julgamento", que indicava que eles haviam tirado algo de uma experiência, mas não se lembrava da experiência em si. Esse tipo de memória foi chamado de memória implícita, um termo que foi popularizado no final dos anos 1980 por Dan Schacter, que é professor em Harvard.

Mahzarin e eu estávamos começando a ficar muito interessados ​​nesta pesquisa e pensamos que deveríamos ser capazes de aplicá-la à psicologia social. Então, começamos a desenvolver um meio de medir atitudes e estereótipos implícitos. Passamos vários anos tentando encontrar um método que funcionasse com seres humanos, que na época eram principalmente estudantes do segundo ano da Universidade Estadual de Ohio, Universidade de Washington, Yale e Harvard. Tivemos sucesso e vimos que ter uma compreensão do aspecto implícito de nossas mentes tinha um vasto potencial.

Essa pesquisa implícita foi tão bem-sucedida, na verdade, que levou a uma mudança de paradigma na psicologia. E ainda está ganhando força 25 anos depois de ter começado no campo da memória. Há cerca de 5 anos, decidi que precisávamos de um nome para essa mudança de paradigma, então comecei a chamá-la de Revolução Implícita. Esta ainda não é uma palavra-chave que você encontrará em todos os lugares. Na verdade, eu nem publiquei nada tentando proclamá-lo como um rótulo para o que está acontecendo agora e nem mesmo foi incluído no Ponto cego . Mas acho que é uma coisa real.

JR: E o que você quer dizer com “implícito”?

AG: A mente faz coisas automaticamente que alimentam nosso pensamento consciente e fornecem a base para julgamentos. O resultado é que fazemos julgamentos conscientes que são guiados por coisas que estão fora de nossa consciência. Recebemos apenas os produtos finais e não reconhecemos até que ponto esses produtos foram alterados por nossa experiência anterior. É aí que entram esses preconceitos e estereótipos.

JR: Já ouvi isso se referir a diferentes níveis de consciência. Essa linguagem você usaria para descrevê-lo?

AG: Sim, esses níveis foram descritos de maneiras diferentes, mas o que é importante é a ideia de que existem níveis. Existe um nível de operação automática mais lento que está fora da consciência e um nível de atenção superior que pode operar deliberada e racionalmente com intenção consciente. Essa é a distinção que realmente define a Revolução Implícita. Estamos elevando esse nível inferior - o nível implícito, o nível automático, o nível intuitivo - a uma proeminência que corresponde à importância do trabalho que realiza.

JR: Então, se eu o entendi corretamente, quando estamos percebendo coisas, esses pensamentos e percepções são realmente produtos finais de processos inconscientes? Não estamos realmente cientes da “fabricação de salsichas” que envolveu a criação desses produtos finais do pensamento e da percepção?

AG: Essa é uma ótima metáfora. Outro exemplo que gosto de usar para explicar essa distinção é o de uma pesquisa no Google. Quando você procura algo no Google, apenas uma espécie de anúncio pop-up na tela do seu computador que se relaciona com o que você estava procurando. Cada vez que inserimos uma consulta em um mecanismo de pesquisa, ocorrem processos muito rápidos e invisíveis que nem poderíamos começar a seguir. Tudo o que vemos é o produto final que aparece na tela. Essa distinção entre o nível atrás da tela, que opera muito rapidamente, e o que vemos na tela, que podemos ler, interpretar e fazer uso, corresponde aos dois níveis de que falamos agora na psicologia.

JR: Estereótipo é um termo central para o seu trabalho. Nós o usamos muito, mas não tenho certeza se sempre temos uma ideia clara do que significa. Como você usa o termo estereótipo em seu trabalho?

AG: O termo estereótipo originou-se como um termo psicológico nos escritos do jornalista Walter Lippmann. Vinha do termo de uma gráfica que se referia a um bloco de metal com uma página do tipo gravada nele que poderia ser usada para estampar numerosas cópias sucessivas, cada uma idêntica à outra. Walter Lippmann usou o estereótipo para se referir à mente estampando uma imagem social para todos em uma determinada categoria, como idade, etnia, gênero ou outros; agora atribuímos o termo estereótipo. Quando um estereótipo é usado para entender as pessoas, todos em uma categoria social são vistos como compartilhando as mesmas propriedades. Na medida em que vemos todas as mulheres, todas as pessoas idosas, todos os deficientes, todos os italianos como tendo características comuns, estamos usando esse molde idêntico que Lippmann estava descrevendo como o do processo de impressão. Os estereótipos eliminam efetivamente as diferenças entre as pessoas em cada categoria e, em vez disso, focam apenas nas qualidades que compartilham.

JR: Já ouvi estereótipos tipificados como uma forma de pensamento preguiçoso. O que você acha da velha afirmação de que os estereótipos têm um cerne de verdade?

AG: Acho que costumam fazer isso. Tenho um estereótipo de que os motoristas de Boston estão um pouco fora de controle. Embora eu ache que há um verdadeiro núcleo de verdade nisso, não quero pensar que todos os motoristas de Boston sejam pessoas selvagens e você deve tentar se manter fora da estrada naquela cidade. O núcleo da verdade é geralmente uma diferença média entre um grupo e outro grupo. Por exemplo, obviamente há verdade no estereótipo de gênero de que os homens são altos em relação às mulheres. Mas isso não significa que todo homem seja mais alto do que toda mulher. O problema com os estereótipos é quando ignoramos as diferenças individuais entre as pessoas dentro da categoria. Então, sim, há um cerne de verdade nos estereótipos, mas perdemos a verdade quando permitimos que eles dominem nossas percepções a tal ponto que não vemos as diferenças individuais entre as pessoas.

Tenho que dizer mais uma coisa sobre a ideia de que estereótipos são preguiça mental. Isso está totalmente correto. Quando usamos um estereótipo, é nossa mente operando automaticamente e nos dando algo que às vezes é útil e às vezes não. Mas muitas vezes não nos preocupamos em nos perguntar se é útil ou não. Devemos estar cientes de que nossa mente funciona dessa maneira. É uma maneira muito normal de operar e faz um trabalho muito bom para nós. Mas precisamos ter cuidado, pois às vezes isso vai fazer um trabalho que realmente atrapalha o que estamos tentando fazer.

JR: Você sabe que havia uma ideia interessante no capítulo 5 do seu livro sobre estereótipos que eu nunca havia encontrado antes. É a ideia paradoxal de que a aplicação de estereótipos pode realmente levá-lo ao ponto em que você é capaz de imaginar a individualidade e a singularidade de uma pessoa, o que é exatamente o oposto de estereótipos. Você pode explicar isso?

AG: Sim, é uma ideia um pouco difícil e que ainda não existe na psicologia social. Nesse capítulo, exploramos como podemos combinar categorias como raça, religião, idade, etc. para chegar a criações muito únicas, porque essas combinações formam imagens em nossas mentes. Por exemplo, naquele capítulo sugerimos imaginar uma professora lésbica negra, muçulmana, sessenta anos, francesa. Bem, a maioria nunca conheceu ninguém com todas essas características, mas podemos amarrar rótulos como tipos de ocupação, orientação sexual, etc, e combiná-los para construir uma categoria de pessoa que faça sentido para nós. Não temos dificuldade em criar uma imagem mental muito boa desse tipo de pessoa, embora possamos nunca ter conhecido uma pessoa assim em toda a sua vida.

JR: Seu livro é baseado em muitas pesquisas. O projeto Implícito tem mais de 2 milhões de pessoas que participaram.

AG: Na verdade, mais de 16 milhões de pessoas. Começamos em 1998 e agora existem 14 versões diferentes dele no site. A maioria deles está funcionando há mais de uma década. Sabemos que o Teste de Associação Implícita foi concluído mais de 16 milhões de vezes. O que foi concluído mais do que qualquer outro é o teste de atitudes raciais, que mede a simpatia e o desagrado associados às categorias raciais preto e branco. Esse teste foi concluído entre 4 e 5 milhões de vezes.

JR: Um aspecto agradável de Ponto cego são atividades interativas, recursos visuais e exemplos práticos que ajudam a envolver as pessoas nessas ideias e conceitos. No início do livro demonstre a ideia do ponto cego. Você pode nos dizer o que é isso e como o ponto cego nos ajuda a entender toda essa área de estereótipos e preconceitos implícitos?

AG: O ponto cego é uma velha demonstração perceptual que envolve olhar para uma página que tem dois pontos desenhados com cerca de 12 centímetros de distância em uma página em branco. Quando você fecha um olho e focaliza um ponto e, em seguida, move a página a até 7 polegadas de seus olhos, o outro ponto desaparece. Então, se você trocar qual olho está aberto e qual está fechado, o ponto que desapareceu se torna visível e o outro ponto desaparece. Esse é o ponto cego. Quando você está experimentando este ponto cego na demonstração, o fundo é contínuo e há uma ilusão de um buraco em sua visão. Isso porque seu cérebro realmente o preenche no ponto cego com qualquer outra coisa que esteja na vizinhança. O ponto cego se torna uma metáfora para um aparelho mental que não está realmente vendo o que está acontecendo.

JR: Estamos programados para ter um ponto cego visual.

AG: Certo, mas o ponto cego mental a que nos referimos não é apenas um único aparelho compensatório. Na verdade, é toda uma gama de operações mentais, que não podemos ver acontecendo. Eles estão acontecendo fora de vista. Isso é muito importante. A maravilha do Teste de Associação Implícita é que ele realmente nos dá uma maneira de ver as partes da mente nas quais essas coisas estão acontecendo.

JR: As descobertas raciais do IAT dizem que muitos americanos têm preferências por rostos brancos em relação a rostos negros, o que é fácil de estender para ser uma preferência de pessoas brancas sobre negras. Mas o que devemos fazer com isso? Para algumas pessoas, o fato de você gostar de rostos diferentes neste teste não seria um dado muito sem importância.

AG: Você pode pensar “Ok, tenho essa preferência de acordo com o IAT, mas essa não é apenas uma maneira diferente de medir o que eu diria se você apenas me perguntasse sobre minhas preferências raciais?” Mas isso está errado. Os preconceitos revelados pelo IAT não sairiam se eu simplesmente respondesse às perguntas. Se você me perguntasse sobre meus preconceitos raciais, eu negaria que tenho qualquer tipo de preferência racial. E não porque eu esteja mentindo, mas porque não estou ciente das associações automáticas que o IAT revela. Na verdade, esse padrão se aplica à maioria dos americanos e também de pessoas de outros países.

JR: Há um exemplo em seu livro de alguém que escreveu para você e disse que não há nenhuma maneira de realmente gostar mais de Martha Stewart do que de Oprah Winfrey, mesmo que seus testes digam que sim.

AG: Sim. Isso acontece o tempo todo. Existe uma fonte muito compreensível de resistência em acreditar que o que o IAT está medindo tem alguma validade. Podemos entender isso teoricamente em termos dos dois níveis que discutimos anteriormente. O IAT mede algo que está acontecendo automaticamente no nível inferior, fora de nossa consciência. No entanto, as perguntas da pesquisa em que você responde com palavras ou marcas de seleção refletem pensamentos conscientes que estão acontecendo em um nível superior. Agora entendemos que esses dois níveis da mente não precisam necessariamente concordar um com o outro. Então, torna-se uma questão de como lidar com essa discrepância.

Uma das perguntas mais comuns que recebemos é se as atitudes inconscientes medidas pelo IAT têm ou não um efeito significativo em nosso comportamento. A resposta é sim. As associações automáticas que fazemos neste nível inconsciente inferior irão gerar pensamentos conscientes que refletem essas associações, mesmo que nem saibamos que as temos. Isso pode alterar os julgamentos que fazemos conscientemente.

Minha esposa me contou sobre uma história de rádio que ouviu sobre um advogado negro chamado Bryan Stevenson, que trabalha para a Equal Justice Initiative. Ele estava na sala do tribunal com um cliente, que por acaso era branco, sentado na mesa de defesa antes do início do julgamento. O juiz entrou, aproximou-se do Sr. Stevenson e disse: “Ei, o que você está fazendo sentado à mesa da defesa? Você não deveria estar aqui até que seu advogado esteja aqui. "

JR: Isso é incrível!

AG: Sim. Bryan Stevenson riu disso. O juiz riu disso. Mas foi uma coisa muito séria, refletindo as operações automáticas na cabeça do juiz que lhe disseram que um negro sentado à mesa da defesa, mesmo que esteja de terno, não é o advogado, mas o réu.

JR: Uau. Em um dos apêndices em Ponto cego, você descreve uma mudança significativa ao longo das décadas em como as pessoas responderam a perguntas diretas sobre raça. O tipo de visões claramente negativas dos negros não é mais popularmente endossado, como eram antes da era dos direitos civis. O IAT não está nos dizendo que essas expressões mais flagrantes de racismo podem ter mudado sem uma mudança correspondente nas associações negativas implícitas que muitas pessoas podem continuar a ter em relação aos negros?

AG: Sim Mahzarin e eu temos sido muito cuidadosos em dizer que o que o IAT mede não merece ser chamado de racismo. O IAT está medindo preferências automáticas para brancos em relação aos negros. Esta é uma preferência que podemos ter se gostamos de brancos e negros, se não gostamos tanto de brancos como de negros, ou mesmo se gostamos de brancos e não gostamos de negros. Mas isso não é racismo. É uma associação mental que acontece automaticamente. Está relacionado ao comportamento discriminatório, mas não é necessariamente um comportamento discriminatório hostil. Isso é algo que ocorre de forma muito mais sutil.

JR: Uma das descobertas interessantes que você descreve em seu livro é que muitos afro-americanos também têm uma preferência inconsciente por brancos.

AG: Isso é verdade. Entre os afro-americanos nos Estados Unidos, há quase uma divisão uniforme entre aqueles que têm preferência por rostos brancos em relação aos negros e aqueles que têm preferência por negros em relação aos brancos. No entanto, se essas mesmas pessoas forem questionadas se elas se sentem mais afetuosas com os brancos do que com os negros, os afro-americanos deixarão bem claro que são mais afetuosos com os negros do que com os brancos. Curiosamente, parece que muitos afro-americanos não são governados pelo politicamente correto como os brancos, muitos dos quais pensam que, se sentem mais afeto por uma raça do que por outra, não deveriam expressar esse sentimento. Mas não entre os negros. Os afro-americanos mostram padrões diferentes no IAT de raça do que os brancos, mas não é exatamente o oposto. Eles são muito equilibrados e, em média, mostram muito pouca preferência líquida de um jeito ou de outro. Mas o que é semelhante é a distinção entre o que suas palavras dizem sobre preferência e o que o IAT diz sobre suas preferências. O que eles honestamente acreditam sobre si mesmos muitas vezes difere de suas preferências implícitas, como costuma acontecer com os brancos.

JR: Eu me pergunto se o seu livro gerou polêmica pública.

AG: Isso é interessante. Nosso trabalho científico tem sido controverso porque há pessoas que são totalmente contra a ideia de usar o tempo de reação como uma forma de medir o tipo de atitudes que no passado eram medidas por questões de pesquisa que tinham respostas verbais ou usavam marcas de verificação. Experimentamos muito mais controvérsia em nosso campo do que no público em geral, incluindo leitores de Ponto cego . Quase não houve oposição forte às conclusões do livro, e muitas pessoas estão descobrindo que essas idéias as levam a compreender que é necessário fazer algo para impedir a operação dos preconceitos inconscientes. Mas temos alguns colegas cientistas que querem brigar por tudo isso.

JR: A ciência em Ponto cego sugere a resistência de muitos desses preconceitos implícitos à mudança. Mas o fato de Barack Obama ter sido eleito duas vezes para a presidência parece refletir algumas mudanças importantes. Algumas pessoas estão até dizendo que a era da raça acabou e que estamos em uma era pós-racial.

AG: Eu compartilho a opinião de que sei que vários cientistas políticos defendem, que Barack Obama conseguiu ser eleito presidente apesar de ser negro. Isso tinha, em parte, a ver com outras coisas que aconteciam no país. Os republicanos começaram a perder apoio político por questões como a imigração e a catástrofe financeira de 2008. Essas forças conseguiram superar a perda de votos que Obama experimentou pelo fato de ser negro. Na verdade, fiz pesquisas sobre este tópico que foram publicadas em revistas científicas.

JR: Na sociedade negra, às vezes falamos sobre algo chamado imposto negro. Essa é a quantia adicional que os negros pagam pelas coisas porque ganham menos dinheiro, não recebem ofertas justas ou os obstáculos para o sucesso são mais difíceis para eles. Então, qual era o imposto negro de Barack Obama? O que ser negro lhe custou em termos de pontos percentuais eleitorais?

AG: As estimativas do estudo que fizemos são de que houve uma queda de cerca de 5% nos votos para Obama por causa de sua raça. E outros fizeram cálculos semelhantes. Não há dúvida de que Barack Obama não teria sido eleito em uma eleição presidencial conduzida apenas por eleitores brancos. Obama teria perdido por um grande deslizamento de terra, talvez até 60% a 40% em favor de seu oponente.

JR: Estou me perguntando o que sua pesquisa IAT pode fazer para nos ajudar a navegar pelas muitas questões raciais significativas que têm estado nas manchetes recentemente - coisas como tiroteios injustificados pela polícia contra afro-americanos? Nesses casos, os policiais quase sempre dizem que sentiram que suas vidas estavam em perigo, mas a maioria dos afro-americanos - e talvez a maioria das pessoas - olha para a situação e pensa como isso poderia ser possível?

AG: Para responder a essa pergunta, precisamos distinguir entre os diferentes tipos de situações no policiamento. Por exemplo, quando a polícia se vê confrontada por alguém que possivelmente está armado, pode não fazer diferença se essa pessoa é negra ou branca. Eles podem presumir que não importa quem seja essa pessoa, se eles estão pegando algo que poderia ser uma arma, o policial pode realmente sentir que há uma ameaça real. Esse é um tipo de situação muito importante, mas não que eu estudei. Nem estou preparado para dizer exatamente como o IAT se aplica a ele.

Os tipos de situações de policiamento que estudo são muito mais comuns, como criação de perfis. Digamos que um policial esteja seguindo um carro e decida pará-lo porque a luz traseira não está funcionando. É bem conhecido pelos estudos de parar e revistar que faz diferença se o motorista é branco ou preto. Esse é o tipo de coisa que pode resultar de processos automáticos dos quais o policial pode não estar necessariamente ciente. Não estou dizendo que não há policiais que se envolvam em traçar o perfil dos negros para fins deliberados. Eu acho que isso acontece. Mas acho que o problema mais significativo é o perfil implícito que opera de forma mais automática. Se o policial tem mais suspeita de que algo ilegal está acontecendo se o motorista é negro, então me parece que pode haver uma automática implícita.

JR: Fiquei surpreso ao descobrir em seu livro que alguns dos preconceitos mais bem documentados são encontrados na prática médica, onde os afro-americanos recebem com mais frequência as intervenções médicas menos preferidas. E as pessoas que mostram esse viés na assistência médica estão entre as pessoas mais bem treinadas do país.

AG: É muito difícil suspeitar que os médicos estejam produzindo disparidades no atendimento à saúde, que muitas vezes aparecem no tratamento desigual de brancos e negros. É muito difícil tratar isso como algo coberto pela intenção consciente de fornecer um tratamento menos satisfatório aos pacientes negros. Portanto, torna-se plausível que algo esteja operando em um nível mais automático de estereótipos básicos, dos quais os médicos podem não estar cientes. Muitos profissionais médicos estão interessados ​​nisso. Em sessões de treinamento relacionadas a disparidades médicas, muitas vezes eles têm dificuldade em compreender a ideia de que pode haver algo em suas mentes que os está levando a prestar menos cuidados do que gostariam. É algo que algum dia será resolvido com o treinamento, mas não o tipo de treinamento que é fácil de fazer. Os psicólogos precisam fornecer mais educação continuada sobre a revolução implícita, a fim de fazer as pessoas compreenderem até que ponto suas mentes podem operar automaticamente.

JR: Esta revolução implícita é uma grande mudança de paradigma para nós. A maioria de nós superou a ideia de que a Terra é redonda e que gira em torno do sol. Mas este é um grande problema para pessoas que têm um forte senso de independência pessoal e gostam de pensar que são donas de seu destino.

Enquanto concluímos as coisas, eu me pergunto o que você consideraria ser a mensagem importante para levar para casa que gostaria que as pessoas Ponto cego?

AG: É uma espécie de mensagem do tipo conheça a si mesmo. Neste livro, estávamos tentando mostrar o que a psicologia aprendeu recentemente sobre como nossas mentes funcionam e o que podemos fazer para alinhar melhor nosso comportamento com nossas crenças conscientes, em oposição a nossos preconceitos inconscientes. Parte do segredo para fazer isso é simplesmente fazer coisas que fazem com que sua mente faça mais do que simplesmente operar automaticamente. Você pode fazer isso monitorando de perto o que está fazendo.

JR: Você oferece um desafio no título de seu livro, dizendo que esses são os preconceitos ocultos de pessoas boas. São pessoas com boas intenções que se consideram boas, mas algumas de suas pesquisas podem desafiar essa suposição.

AG: Você tem que perceber que parte do motivo desse subtítulo é que os dois autores do livro se consideram boas pessoas e têm esses preconceitos. E acreditamos que não estamos sozinhos em pensar que somos boas pessoas e não estamos sozinhos em não querer ser governados por esses preconceitos. Existem tantas pessoas assim que, se todas e comprassem o livro, eu seria muito rico.

JR: Uma coisa que costumo comentar ao ensinar alunos ou trainees sobre como lidar com populações de criminosos, personalidades anti-sociais e psicopatas é que pessoas boas querem ser boas e também querem ser vistas como boas. Em contraste, com personalidades criminosas, você geralmente descobre que elas não querem ser boas e não são vistas como boas. Portanto, acho que querer ser bom ajuda muito a começar a ser bom. Este processo de conhecer a si mesmo é algo em que você deve se envolver, quer esteja envolvido na conversa sobre corrida ou não. Recomendo enfaticamente seu livro e sua pesquisa como ponto de partida para o processo de conhecer a si mesmo - saber onde você está e onde estamos aqui na América.

AG: Quero agradecer a você por apontar esse ponto. Aqueles de nós que desejam se ver como boas pessoas deveriam estar interessados ​​em aprender como as operações automáticas de nossa mente podem atrapalhar nossas intenções. Esse é um ótimo ponto para terminar.

JR: Obrigado, Tony. Eu realmente aprecio sua generosidade com seu tempo e também por dar aos leitores a chance de compartilhar a estreia de alguns novos conceitos inovadores que você introduziu durante nossa entrevista. Certamente estarei procurando mais informações sobre a Revolução Implícita. Ter essas idéias mais comumente compreendidas irá preparar o caminho para muitas mudanças positivas.

AG: Obrigado por esta conversa, agradeço o interesse em nosso trabalho.

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Clique aqui para ouvir a entrevista completa com Anthony Greenwald sobre seu livro Ponto cego.